BTW, Lent je ful prazen brez tebe

najprej ill-advised, glede svobodne volje: ja, to je navadno odgovor vernih. ampak, vseeno ne razumem. ker imajo ljudje svobodno voljo, so sami odgovorni za svoja dejanja, in so torej za slaba dejanja pravično kaznovani? in vendar to ne razloži, za kaj so “kaznovani” vsi tisti zasužnjeni otroci… po mojem svobodna volja ne more biti izgovor za zlo, če ga imaš možnost preprečiti. saj imamo svobodno voljo, pa vendar lahko uredimo svet tako, da bi nedolžni čim manj trpeli - v tem ni nič nekonsistentnega. in če to lahko poskušamop urediti mi, ki smo nepopolni, zakaj potem vsemogočni bog ne bi mogel urediti tako, da krivic res ne bi bilo?

nadalje:
“Ampak ali samo zato, ker je za eno stvar več dokazov kot za drugo (in da obe hkrati ne moreta obstajati), že tudi nujno sledi, da lahko to drugo razglasimo za neobstoječo?”
ja, če neki dve stvari ne moreta istočasno obstajati, in imamo dokaz za obstoj ene, potem avtomatsko sledi neobstoj druge. to je logično pravilo “izključitev tretje možnosti”, ali “nemogoče je, da hkrati p in ne-p”.

kar se pa tiče moralnega relativizma… tudi jaz sem bila dolgo mnenja, da je morala relativna. ampak kaj točno to pomeni? poglej si recimo dejstvo, da ljudje potrebujejo kisik za preživetje. to je posledica evolucije, in če ljudje ne bi obstajali, tudi to dejstvo ne bi obstajalo. ampak, ali je zaradi tega relativno v smislu “ljudje potrebujejo kisik za preživetje” je lahko res ali pa ne, odvisno od osebnega mnenja? seveda ne. to je dejstvo. in podobno jaz gledam na moralo oz. na nekatere osnovne etične principe. morala torej ni absolutna v smislu kot matematika, ki bi držala, pa če bi ljudje kdaj obstajali ali ne. vendar zato ni enostavno stvar okusa ali dogovora. “ubijati ljudi za osebno korist” je vedno moralno sporno, ne glede na to, kaj si določeni ljudje mislijo. seveda se to ne nanaša na pravila, ki so odvisna izključno od kultur, recimo “moralno sporno je, če ženska hodi po mestu brez moškega spremstva”. toda, ko gre za ubijanje, mučenje, izkoriščanje, stvari niso več relativne.

tako jaz mislim

religije temeljijo na dani definiciji ali njenih variacijah. Torej velja, da takšen bog, kot ga promovirajo religije, ne obstaja.

No, na Stari zavezi temeleče mogoče že, kaj pa ostalo? Hinduizem? Klasične politeistične religije? Panteizmi?

V bistvu ga v klasičnem pojmovanju preprosto ni. In ko ga enkrat spraviš na začetek časa, kjer je vse bolj ali manj nedefinirano, je vrednost njegova obstoja nična, ker lahko vsakemu od dejavnikov z začetka časa rečeš “bog”, če želiš.

Nisem prepričan, da je nična, bolj je to, da preveč pričakujemo od pojma “bog”. Konec koncev tudi imeti vse popredalčkano, razloženo ima svojo vrednost (zlasti, če hkrati priznavamo moralni relativizem).
Vsekakor je to zadnje pribežališče teologije. Jo bomo lahko tudi od tu pregnali? Iz čiste radovednosti upam da.

Bog kot prvi gibalec je druga zgodba in se ga je potrebno lotiti drugače. Prvo kar je; potrebno je odpisati vse njegove človeške lastnosti tipa “dober” in “zli”, ves njegov vpliv na svet in njegovo vsemogočnost. V bistvu ga v klasičnem pojmovanju preprosto ni. In ko ga enkrat spraviš na začetek časa, kjer je vse bolj ali manj nedefinirano, je vrednost njegova obstoja nična, ker lahko vsakemu od dejavnikov z začetka časa rečeš “bog”, če želiš.

Ontološko gledano za boga kot prvega gibalca težko najdemo dobre protiargumente onkraj Ockhamove britve (oz. kompleksnosti Kolmogorovega) in še to je vprašljivo, saj nam znanost (še) ne nudi kakšnega dosti boljšega odgovora. Pravoverno gledano, trenutno veljavna fizika ne more izklučiti obstoja boga prvi Planckov čas po velikem poku, niti povedati kaj drugega konkretnega o tem času. Vse kar nam ostane je “fizikalna indukcija”, torej predpostavka (prepričanje), da imamo dovoljšen vzorec, da lahko poslpošujemo na neko pravilo, oziroma model.

Kar se tiče etike pa se strinjam s tabo, v nobenem nam spoznatnem smislu ni absolutne dobrote (če drugega ne, ne izpoljujemo potrebnega pogoja tehnološkega razvoja), torej lahko v tem duhu tudi boga odpišemo.

P. S. okence za komentarje je mučna majhno za pisanje dalših odgovorov